车谷论坛纵论中国汽车出海：技术弯道超车，全球化大有可为

2023年3月16日，2023年中外企业家车谷论坛在武汉举行，全球经贸行业代表、投资圈、汽车界的众多嘉宾参与了此次会议。30秒懂车联合创始人吴广参与主持了针对汽车行业的金融投资分论坛，现场的多位金融投资圈嘉宾共同为中国汽车行业发展出谋划策，一方面把国际资本请进来帮助中国汽车产业升级，另一方面中国汽车走出去，参与全球化的竞争。

“中国电动汽车产业链目前领先全球。”与会的投资界嘉宾达成了共识，中国的电动汽车品牌，电池企业，电动车供应链在全球处于领先地位，在目前的市场环境下，给了更多中国汽车走出去的勇气。而在这一过程中，国际投资金融界将帮助中国汽车企业更好的走出去，提供了包括中国车企的海外收购、中国汽车的海外经销商网络建设、中国汽车的海外设厂投产等。全方位保驾护航中国汽车走出去。

以下为分论坛的会议实录：

主持人：尊敬的各位嘉宾欢迎回来车谷企业家论坛现场，马上召开车谷论坛的下午环节，下午我们将进行两个部分的主题对话，首先我想有请下午对话的主持人吴广先生，30秒懂车联合创始人，有请。

参加对话嘉宾：

陈永岚，新加坡富敦资金管理董事总经理

安明，摩洛哥非洲银行股份有限公司上海分行总经理

杨邦本，美桥投资集团董事长

赵磊，诺安资本管理有限公司总裁

乐弥尔  艾菲亚太CEO

马斯奇, 法国巴黎银行投资银行部北京代表处首席代表、执行董事

吴广：我们都知道今天的话题是“如何来帮助中国汽车请进来，走出去？”。首先今天请上台的几位，最好用一句话介绍一下自己，身边的陈总开始。

    陈永岚：各位嘉宾大家好，我叫陈永岚，来自新加坡富敦基金管理集团，谢谢大家。

    安明：大家好，我叫安明，摩洛哥非洲银行上海分行行长安明。

    杨邦本：我是美桥投资集团，我们原来在澳大利亚，在中国投资超过20年历史，主要是股权投资和资产管理。

    赵磊：大家好我是诺安资本类，诺安资本是一家股权投资机构，现在整个资产管理规模大概200亿左右，谢谢。

    乐弥尔：你好，我叫乐弥尔，我是艾菲亚太CEO，我从事这个行业已经有15年时间。

    马斯奇：大家好，我是法国巴黎银行首席代表，有是投资银行的董事，负责中国地区投资银行的关系，谢谢大家。

    吴广：都知道最近有一个大事，硅谷银行倒闭，这是雷曼银行倒闭以来第二次发生这么大的事，对全球的金融行业是不是有影响，我们想听一听各位专家的意见，对全球行业带来什么影响？

    陈永岚：硅谷银行的这次的破产，我觉得对大家的可能有三个体会，第一如果在2008年雷曼兄弟倒闭的时候，美国政府联邦银行能够像今天一个周末把所有的债都接过来，可能美国的次贷危机不会那么严重，第一个体会现在大家都认识到金融它对市场带来的潜在的威胁是非常巨大的，所以作为一个银行，为企业服务的银行业不算很大规模，但是影响大，因为它是科创类的，银行的鼻祖，所以美国政府在一个晚上就全部把兜底了，我觉得这是一个各个国家政府行业可以借鉴的经验。第二，其实这个银行本身倒闭不倒闭不重要，因为天天有那么多企业在启动，也有很多企业会倒闭，包括金融系统，包括这次美国政府定位系统性风险，2千多亿美金机构，代表一个思维转变，这是第二个我认为它的影响力。第三，这个事没完，我们今天也听到瑞士信贷股价大跌，估计会走入不好的轨道，但是我估计不会破产。新冠后，东西都在变，我们所熟悉的这些系统，理念，方法，政策，都会调整，所以百年之大变，可能新冠以后更厉害，大家要做好准备。

    安明：我们先讲一下，当时是美联储不断加息这样一个背景，基于这个政策，高利息的情况之下，让我们才出现了这个情况，对于硅谷银行其投资对长期的来说，尤其是债券，它没有进行多样化的投资，也就是说在这样的一种情况之下，17亿美元要筹到，对于这些高科技企业的银行，我们看到越来越多的人排队取钱，之后就宣布破产了，是这样的一个背景。

    这个事件已经造成了很多其他的影响，在我们的金融界引起轩然大波。我们看到中央银行等等，都面临着巨大的不确定，因为基于其造成的巨大影响，我们所看到的是美元汇率的下降，我们还看到股票的市场波动，还有这些银行的，包括刚才谈到的瑞士的银行下跌非常的大。在这样的一个充满不确定性的世界，整个经济都会受到其影响，尤其是高科技行业，这样的一个行业它其实并不是受疫情冲击最大的行业，因为越来越多的企业都在投资数字化产业，对于高科技企业，还有包括我们的汽车行业，我认为肯定是有影响的，对于汽车行业来说是这样的。

    另外一方面我在这里也要指出，中国的通货膨胀是很好的控制住的，没有那么高的通胀。与之相反我们经济投资不断在促进，在发展壮大，所以对于中国汽车行业，很多的公司都在走出去，所以我认为冲击不会是那么大，会有一些挑战，但冲击不是那么大。

    杨邦本：因为硅谷银行，因为它在全世界并不是一个大的银行，但是它的重要性倒是比较重要，因为正好硅谷，很多高科技企业把存款放里面，同样因为美国六次加息，很多外资银行美元存款超过5%了，所以很多人如果在同一个时间把这个存款拿走，存到高息的银行，对它的影响我觉得是巨大的。但是不管怎么样，所有的金融业都是一样，最重要的就是信用。这次美国在48小时以内做出的决策，把所有的增值买单全部卖掉，对投资人来讲是做到一个安全的信用，这个我觉得对整个金融系统风险来讲做出一个极大的帮助，对投资人也是提高了很大的信心，对解决美国的暂时的危机扭转了乾坤，我觉得做得很好。所以我觉得对未来，对整个应该影响是不大的，我觉得，而且它自己有自己的一个非常强大的自救体系，我觉得风险不会波及太大。

    赵磊：这是一个激进经营失败案例，19年到22年，增产负载扩大1400亿美元，现在2000多亿，当年便宜钱拿这种负载资产，到现在加息以后，持有50%以上IMBS，是按市值来定价的，所以说价格大幅度下跌，资不抵债，就破产了，这是一个激进经营案例。是一个个例，应该叫做查被重的风暴比较可控，但是尤其是给以新市场为代表，美国单边加息之下，我们资产的安全性，我们要非常的慎重。

    乐弥尔：我不认为自己是金融的专家，我在汽车行业倒是有不少的经验。但是我认为破产不一定是坏事，它可能是好事，为什么是好事呢，因为对于汽车行业的革命已经有几年的时间了，我觉得其中最关键的革命就是电气化，我们都需要电动新能源。就像是一个大蛋糕一样，我们都想要拿到一片蛋糕，有好的，有坏的，这样的一个蛋糕是非常大的，很多人都想有自己的一份。有时候有这样的一些新鲜血液的注入，相当于一个换血，我觉得不一定是坏事。现在我们的世界环境越来越复杂，对于我们的汽车行业的发展，我们有100多年的历史，现在到电气化的革命，这是一个巨大的变革，对于这样的一个银行破产的事件，我认为它会清扫掉一些公司，淘汰一些企业，让我们的市场更加有活力，所以我觉得可能是好事。

    马斯奇：这个事情出来以后，其实我们法巴美国研究团队也迅速发表了我们内部的观点和意见。我们也非常同意刚才杨总说的，这个事件可能是一个比较单一事件，对于整个金融体系安全可能不会造成特别大的影响，这个主要是美联储和美国联邦保险集团出手迅速及时，投资者，市场参与者，纳税人，美国金融体系的信心其实是得到了非常好的保护，美国市场总的流动性还是非常富裕。美国这几年一直面临的问题是长期的通胀，以及失业率比较高，所以其实这个事件出来以后并不会打乱美联储加息的计划。但是加息的这个节奏虽然不会变，但是加息的力度可能会相较于之前有减弱，之前的机构或者华尔街分析认为3月份会加5个基点，但是大致会加25个基点，但是总体路线保持一致，为了抑制通胀。对市场比较大的影响可能是对于投资人这一侧对于资产估值预期，特别是现在瑞幸估价受到影响，未来这几周交易时间也是需要我们仔细跟踪和观察，以判断这个事件对于资产估值和价值的具体影响在哪里。

    吴广：我们直接进入正题，我看一下时间，其实我们现在应该是3点半要结束，所以我们第二个话题就略过，直接进入第三个话题。我们可以举一个例子，您的机构有没有推动一些服务和金融产品来对企业的海外市场增长和可持续有哪一些推动。

    安明：我相信金融机构是可以提供非常全面的帮助的，帮助我们的汽车行业更好的进行全球发展，举一个例子。从摩洛哥非洲银行来说，首先我们是2002年在中国成立的，摩洛哥非洲银行参加了很多的项目，是希望能够更好的促进非洲和中国的经济的交流和往来，我们提供了非常多的产品和服务，在我们上海分行，有我们自己的团队，对于我们的中国的私有和公有行业，我们有很多的合作伙伴，能够帮助他们走出去，在非洲更好的进行投资，可以帮助这些公司实现他们的商业愿景发展关系。为了实现这一目标，我们尽量的应用我们在欧洲、南美，亚洲，以及非洲的关系网络，我们有着世界第二大与20多个国家紧密的这样一个网络，可以帮助到大家。我们有很多的公司最近在非洲，还有其他地区不断的发展，对于我们的汽车行业，我们提供不同的投资以及协助金融的服务的方案，有专门的中国的平台，同时，也能够帮助中国继续发展其制造大国，相关政策可以更好的吸引投资，并且帮助您在当地进行生产，包括雷诺都是我们的合作方。我们还可以帮助中国的企业更好的在本地进行发展，实际上我们看到中国的汽车产业在摩洛哥不断的壮大发展，我们已经有很多的制造商，比如说比亚迪等和我们进行了联系，希望在摩洛哥不断的扩大发展。以及在非洲大陆不断的发展，最近我们看到其增长是非常快的，因为当地的成本比较低，性价比很高，这对于汽车行业来说，摩洛哥以及非洲都是非常有吸引力的，摩洛哥是非洲门户，战略定位，帮助你进入非洲和中东市场，可以让您很好的触及到十亿非洲消费者。我们和非洲的国家签署了很多贸易的协定，不断的促进贸易的多边合作，非洲也非常的注重基础设施投资，包括高速公路等等，这样可以更好的在国内和国外加强交通的连接和往来。我们在77个国家有188个港口，可以在22天到达中国，5天到达欧洲，西非是10天，东非20天都可以到达，这些港口可以助力大家在物流方面取得更加高效的发展。

    总结一下，摩洛哥非洲银行致力于帮助企业走出去，摩洛哥政府以及中国的建筑的企业也缔结了非常友好诚信合作的关系，这无疑为中方在摩洛哥的投资注入了新的活力，尤其是汽车产业，包括了高质量基础设施建设，资源投入，能够更好的保证您在这里的投资取得成功。所以优势是非常多的，不管是非洲，亚洲还是欧洲，这会是您很好的一个门户。

    吴广：今天探讨三个话题，第一个请进来，好资源，好资本请中国，请武汉来。第二个是走出去，把武汉企业走出去。第三个是全球，面对贸易，一些摩擦和不变可变的情况怎么走。第二个话题就是走出去，这里有几个数据，早上几位专家分享过，中国汽车出口，我这里的口径是300多万辆，新能源车占1/3，刚才说到的非洲，包括南美，欧洲都有大幅度的增加，墨西哥等等地方。往外走一定是中国车企的一条大路，第二个话题我省略掉了，因为特斯拉降价引发中国汽车大降价，早上有人说雪铁龙C6，21万降到12万，这样现象倒逼我们产业一定发声变革，尤其是走出去。刚才摩洛哥非洲银行的行长安明先生指出，他们和全球车企的一些布局。想听听后面两位金融界的代表，杨总怎么看这样一个话题，金融机构怎么支持中国汽车产业走出去。

    杨邦本：金融机构就看几个方面。一个银行，现在所有的政策，金融机构对新能源汽车应该都是支持的，现在ESG，整个的新能源汽车都是很火的。因为看资本看这个问题更是如此，因为看每一年的增长率超过50%增长，增长是50%，资本的增长也是很快的，投对赛道，投对公司，所有的投资都是有风险，除了资本以外，还有所有的生意都是一样的，资本技术，技术，人才，资源，你如果把它除了投资以外，还有什么资源可以帮助他们走到国外，成为一个国际化的品牌，站在一个国际的舞台，我觉得这是非常重要的，占领国际市场，不光是中国的市场，因为这个需求是无限大的。

    马斯奇：对，这个地方我首先介绍一下我们法国巴黎银行。虽然我们看上去名字是巴黎银行，总部在巴黎，但是实际上我们是一个全球金融集团，我们也一直把自己标榜为一个全产业链的金融服务方。不光光是在投资银行方面，商业银行方面，我们在欧洲也有自己的汽车行业的布局，包括我们有自己的租车公司。在国内的业务，其实是大概在160年前开始进入中国市场了，投资银行在亚太区也有40年的历史，目前其实我们帮助中国企业，特别是中国的车企走出去大概有三件事情在做，第一个是通过已经上市的A股企业，在境外发行股票，或者是还未上市这些新车企，包括电池产业链的企业，在海外首次做IPO公开发行，这一块去年在2022年全年我们完成了非常多的市场中的里程碑式的项目，包括金立泳池，是做稀土材料的泳池电机部件生产商，香港发行了H股，当时2022年上半年最大的港股IPO项目。此外，也是帮助中国的电池材料回收龙头企业格林美，首次在瑞士发行GD2，也是一个上市公司，首次中国企业在瑞士交易所发行股票，也是首批做瑞士GD2的企业。此外，其实我们还做了力行资源电池上游公司海外IPO发行。

    第二件事情，我们帮助中国的汽车行业的这些优质企业走出去，就是通过海外并购、收购方式，但是其实众所周知，这几年因为疫情的影响，包括中外的外交关系的一些不确定性，使得直接投资数量大大减少，但是反而中国企业在海外与海外成立合资公司的势头却非常的强劲，近期跟中国这些优质车企，这些项目基本上已经快做完了，成立了三方合资公司，让优质技术和市场资源，还有品牌这几方面能够走在一起，打开新的市场和新的思路。

    第三，我们法巴这边其实也是欧洲最大的商业银行，所以我们帮助中国的车企，像我们在国内最大的客户，包括吉利集团，东风集团，包括上汽，其实把自己的车出口到欧洲的时候，我们是做了一个全产业金融服务的配套，比如说这个车只要离开中国的港口到欧洲以后，其实是需要库存融资，我们可以给当地的经销商提供融资，帮助车企在当地经销网络，使这些车企能够迅速回款。欧洲也有个人金融消费业务，帮助欧洲这些消费者提供汽车金融贷款，使买方和卖方金融资源匹配进来，把比较大的金融风险分散给不同消费者的散落群体，这样也是通过金融和证券的方式，去帮助车企，帮助消费者合理管理他们在买车，用车当中的可能产生的这种金融风险。

    所以其实以上这三个，是我们主要帮中国车企走出去比较重要的战略和服务。

    吴广：特别好，刚才三位金融专家都介绍了一下他们自己帮助包括中国车企在内的走出去脉络方法。我想说的是，这一块为什么要这么推动？我再说一个小的观察，中国车企在国内很多像奇瑞，比亚迪，他们的价格可能只能卖到十几万，主流的，奇瑞平均价在国内是12、13万左右。但是国外，我们要知道，300多万台车，他们的均价是1.8万美金，新能源车2.45万美金，均价，排第一是名爵，这就是我们中国汽车民族工业一定要走非常大的原因，赚全世界的钱。

    现在目前提到国际贸易紧张局势，龙部长解决了官司的问题，还有很多地缘化的问题，我们这些专家觉得可以采取哪些策略缓解这些挑战。请联合国的官员，国际金融专家，也在低碳领域做出贡献的陈永岚总讲讲这个话题。

    陈永岚：这个话题，这个问题能不能再比一下。

    吴广：现在目前国际贸易很紧张，我们中国汽车要走出去，您觉得会有哪一些挑战，能不能有一些方法帮助中国汽车融入当中。

    陈永岚：挺好的问题，我想中国的产业走出去也分了三个阶段，最早从05年开始，金融危机，世界金融危机大概3到4年，中国当年走出去还是贸易和少量资本运作为结合，学习、试水的阶段。金融危机爆发之后10年到17年，是中国企业行业资本捆绑，融合，包括国家的政策和企业的资源，国企，民企，市场资本，国营资本共同走出去黄金七年。大概是一个什么情况呢，其实无形中推动中国成为了全球第二大经济体，要成为第二大经济体在走进去，引进来是要平衡的，所以到17年，18年中国吸引外资到对外投资基本上取得一个平衡都是1000多亿美金，这么一个良好的势头有一点遗憾，由于地域政治影响，加上三年的新冠疫情被打断了，被腰斩了。今天我们已经是疫情后，地域政治的影响继续在，可能更严重，至少门打开，疫情过了，所以我们现在处在中国企业走出去第三个阶段，这个阶段需要我们新的思维方法，新的手段，新的战略，新的理念，新的工具。过去十几年，如果在座的企业也好，政策制定者也好，把你们以前的经验或者使用过的方法全部忘了，应该用一个创业心态重新布局中国下一步应该怎么走出去。我个人体会，过去多年职业生涯，做过外交官，联合国官员，投资人，欧洲政府官员，经贸官员，参与几百个中国海外投资收并购，所以我想今天分享一个体会就是，今天我们看走出去，今天在武汉的车谷，我们谈到了车，我觉得这一个点上中国确实已经弯道超车，成功少量几个产业就电动车，电动车电池整个产业链中国现在已经远远站在世界的前沿，我觉得这是一个特别重要的一个点，如果说早5、6年，我们都没有这个底气来说中国是电动车，电池产业的龙头，今天我们完全可以这么说。这代表着什么呢？代表你的思维方法，战略模式要从根本上进行调整，今天不简单走出去卖几辆车，这样一个市场，或者输出一点什么，你的底气要够大，你这个布局应该全球高端的，这个顶层设计成为了中国今天电动车整个产业链，产业板块应该去思考的问题。所以，我最近了解下来，听到很多的战略，无论企业的，政策的，政府的，我觉得都还不到位，还不够，就是起点还是不够高，所以现在这个顶层设计在中国的电动车这个产业，我觉得要重新去布局。为什么呢？我们都知道联合国的气候目标，都定了目标，中国是2060年碳中和，欧洲是2050年，中国有一些国家是2045年，印度是2070年，每个经济体都定了目标，所以这个罗马已经在建了，条条大路通罗马，怎么走过去，各有各的方法，中国在电动车，我觉得是可以有一个更弯道超车的一种顶层布局要去设计。做得好，我们可能就像当年，100年前福特把奢侈品的车变成平民车，T2，福特生产线把车变成一个四星车一样，老百姓买得起，中国的电动车，电子产业有这个潜力，将来全球中国的电动车定标准，定产业，定大资源的整合，别忘了最后特别重要的一个金融资源，资本支持，这是互动的。

    所以我想表达最后一个观点，就是说在电动车这一块，中国已经站在了起点上，我们大概还有5到8年时间，看我们怎么布局，可以做得这么好，也可以做得很成功，但是可以做得更好，我觉得今天汽车从业者已经站在这个制高点的产业们，同事们，你们要想更高的，做更好，不是说赚点钱就打住，我成功了，我觉得这个不够，应该从战略上更高提高。

    还有一个观点，因为气候变化的特点，现在大家都在说ESG，节能减排，而电动车正恰巧在电动车这个产业或者新能源车这个产业的核心的核心，因为新能源车用多了，就帮助节能减排，而新能源车的推动过程当中也是提升ESG的标准，ESG的环境，社会责任和治理架构，所以我们除了要发展汽车产业在全球的新的定位，别忘了还得要成为一个负责任的企业，要紧紧捆绑ESG和节能减排。我去年10月份去了新加坡，启动一个基金，我们叫做亚洲碳中和基金，就是投这些赛道，在四个板块中，新能源车，电池产业链，就是我们投资的主线，我这个基金在新加坡，我们对汽车这个产业，尤其在亚洲，我们特别的看好东南亚，印度，中国肯定。但是亚洲，因为它全球碳排放占52%，最大的一个排放地，但是亚洲同时又是新兴市场最发达的一个区域，中国，印度，东门国家都是新兴市场，所以我觉得市场找好，更多找合作伙伴，所以我今天这次来武汉参加车谷会议，谢谢董斌邀请我从新加坡过来，我觉得特别有意义，我们现在处在三个十字路口，中国新能源车和产业化，第二个我们处在碳中和的最严峻的前十年，这个十年做不好工作，以前完不成碳中和目标。第三个我们处在现在地域政治的影响特别严峻这个时代。三个十字路口，我们怎么走，向左走，向右走，向上走，向下走，各有各的可能性和后果，但是无论怎么样我们不能停止思考，我们做顶层设计，交朋友，整合全部资源为自己所用，我认为这是下一轮中国走出去可能核心的思维方法。

    吴广：全球视野，全球高度，全球责任。接下来请一下乐弥尔先生，我知道您不是做汽车金融，但是同时您也是全球汽车人，您可以看看国际贸易紧张局势对您存在这个行业有哪些挑战，您给我们讲讲。

    乐弥尔：确实，鉴于这样的政治情况，我们的挑战是有的，对于汽车行业，尤其对于电气化的发展。我们需要很多的电的供应，我们常常面临很多的困难，所以在这里我们所面临最主要问题在中国来看，要电动车发展，非常重要的一点是很多的组件是来自南美的，来自美国的。大家都非常的清楚，中美关系现在的情况非常的紧张，所以对我们来说，拿到这些配件，这些组件困难很大。

    第二，由于过去一年疫情和其他的情况，我们看到全世界不容乐观，对于拿到组件这样一个时间也是非常非常长的，最多可能要18个月才拿得到我们想要的配件，如果18个月这样长的周期，现在就得定，但是你今天可能不确定你需要多少个数量的配件，这是最大的一个挑战，对于我们的汽车行业来说。

    我知道很多当地的公司，都在致力于自己制造这些配件和组建，比如说有不少的车企他们都在希望能够自给自足，我们不确定明天会发生什么，我们也不知道未来的走向，对于中美关系，我们不知道是否会有好转，但我们知道的是，现在这就是我们面临的最大的困难，对于中国的汽车行业来说。找到当地的供应商，能够制造芯片，这是一个关键。

    还有电池的方面的发展，我们看到中国这方面也有一些很好的成绩，今天中国对电池这个行业来说，应该是世界的领导者。同时，在很多的方面，其他的产品中国也是领先的，当然制造芯片是非常复杂的，最复杂的高科技之一，需要很多的投资。这里的金融机构都可以帮助我们去吸纳投资，让我们能够制造出高科技的芯片。对于汽车市场，今天，明天，我认为电动汽车是关键，没有内燃机了，没有化石燃料了，电气，电动才是明天。中国在这方面已经在不断的向前发展，他们希望能够自给自足，这可能是我们需要攻克的关键。

    最后我还想说一下，很多的中方企业现在希望能够出海，在美国，在欧洲销售他们的汽车，我觉得它会是一个成功，现在中国在电动汽车方面已经是老大了，我觉得会持续成为领导者，我觉得和其他国家相比，中国这方面有很大的优势，比如说东风汽车，我们看到了很大的成功，这样一个电动车的价格也是非常有竞争力的。低于5万人民币的话，那是非常有竞争力的，在法国，在德国的市场，你只能用这样的价格，你只能买一个自行车而已，所这个价值优势是非常明显的，用相同的价格你可以买一个电动汽车，带着车灯，你可以坐汽车里享受美妙的音乐和灯光，所以如果说中国能够销售这样的高性价比的产品在欧洲，我觉得会是巨大的成功，大家都会想要买这样高性价比的汽车。因为我自己是法国人，如果你想买一个价格不太高的电动汽车的话，那么至少也要10万人民币吧，所以是现在我们刚才说东风价格的两倍，这个价格的差距还是非常大的，我刚刚在门口看到了非常不错的电动车在展示，这样的一个电动车的价格，我们还有看到更低的，甚至在3万人民币这样的一个价格，几乎是我们在欧洲能买到的电动车的价格的1/3，所以电动汽车这样的一个发展至少从我来看，就是要能够拿到这些组建，在中国自己组合这些组建和配件，就能够取得巨大成功，谢谢。

    马斯奇：刚才二位也分享了非常多的思路，我可能讲两个具体的例子。我们其实如果看中国车企怎么样能够在目前国际环境下在海外取得成功，反过来看疫情这三年，中国最成功的两个外资车企是谁。首先第一个特斯拉，在中国甚至全世界取得的量和利润的双丰收，他们在中国的生意之道，其实更多是本地化，他们之前也提到在中国的特斯拉，比如说model3，基本上95%的本地化率，中国的员工，中国零部件，中国生产。试想一下，如果特斯拉纯粹美国生产的电动车，还会不会今天在中国有这样的销量，这个答案可能就是大家会觉得会有一些思考。所以其实他们最成功的是在中国的这种本地化的策略，所以其实中国的企业如果想在海外去发展，去把中国的车拿到国外去卖，其实最终，最好的方式其实还是在当地建设工厂，就是给当地创造这样的就业机会，以及与当地的政府取得合作，创造一个双赢的机会，而不是简单把我们中国加工制造的车直接卖到海外市场，这样的话就是对于海外的这些消费者也很难对于中国的品牌，这种陌生的品牌产生一个心理上的认同，品牌上的认同。

    第二点，我们看另外一个在中国市场特别成功的车企，也是这三年全球最成功的车其就是保时捷。保时捷其实去年完成了欧洲法兰克福的IPO，全欧洲历史上第四大的IPO项目。保时捷之所以成功，其实是因为他们照准他们产品定位，包括保时捷推出卡宴车型以来，一半以上是中国市场来定位。保时捷是让他们能够获得资本市场高估值地方，因为大家都会开玩笑说，保时捷的车卖得特别便宜，这句话怎么理解，保时捷精准找到一个在他们的这个消费领域，消费人群没有太多竞争对手的细分市场，使得他们能够准确的抓住细分市场的这种消费需求，避免了价格上面的这种战争，也使他们的利润率在所有的欧洲和美资的车企中是最高的，所以这也是为什么他们能获得资本市场的亲睐。以及包括在他们上市过程中，LV，MH的董事长也亲自参与了他们IPO上市的投资当中，他们在企业的发展和上市过程中也是收获到很多汽车行业以外的跨界朋友，他们也是通过这种差异化的定价，差异化的产品，精准的抓到了未来一个大发展趋势，就是高净值人群的这种消费的能力的这种增长。所以其实对于我们中国企业的启示，第一个我们要找准自己品牌精准定位，我们到底想卖给什么样的消费者，以及我们这个车到底是要针对什么样的一个市场。第二个要抓住全球发展核心趋势，美国企业对于这个趋势的理解和他们能够抓到这个趋势的这个方法方式是不一样的，所以其实就是每个企业都有自己的这种生存之道，一定要抓住自己擅长的部分，以及结合这个大的趋势，去做这样一件事情，所以这个也是我们给我们这些车企客户的一个建议。

    吴广：非常好，马总说到了，用差异化的定位和策略来应对全球化的挑战。好的，我们进入第三个话题。刚才陈总谈到我们有一个全球碳排放，碳达峰的大势所趋共同的一个需求，我们来看看中国汽车行业是会怎么面对环境可持续这样一个担忧，要采取或者正在采取哪一些措施减少行业的碳足迹，刚才听到东风汽车做出的贡献，听到吉利汽车未来工厂做的贡献，同样请这方面的专家称总聊聊。

    陈永岚：对，进碳中和和ESG话题非常重要，尤其制造业，尤其在中国。中国现在碳中和，ESG的标准上，我们是远远落后在发展的趋势之后。当然不光是中国，整个亚洲，所有的发展中国家，世界上应该说走在最前面肯定是欧盟，然后北美。当中国企业，很多企业家弄不明白ESG什么回事，欧洲因此立法，对ESG三个方面立法，如果你不负法律，没有办法经营商业行为。对中国的产业和全球化来说，就是变成了一个最重要的一个点，如果你不符合欧盟的ESG的政策，减碳的政策，或者它的一些立法的政策，那你的产品，你做得再便宜，质量再好，你不符合减碳的标准和ESG的标准没有办法卖到那去，可以勉强卖去，但是税很高，欧盟今年底加碳税，整个产业链加透。我们今天谈这，已经有很多企业意识到，但是从宏观上来说，我们还没有形成一个系统化的思维，虽然中国政府在五年前已经在联合国正式提出中国的减碳目标叫3060，30年碳峰值，60年碳中和，但是目前来看其实很多的配套政策体系还是不够的，该没有到那种能够让大家能全民推动碳中和和ESG的标准化。所以我想在这里，给现在所处的武汉车谷，经开区，不知道有没有领导在这，以后你在经开区，当你宣传经开区多厉害，很厉害，100万辆车，中国唯一三个区，GDP是2千亿，一枝独秀，但是没有听到领导说ESG，没有领导说对碳中和的贡献在哪里，所以我想下一个顶层设计，无论你是一个企业，一个政府，还是一个市场，不光是你在，就在你的家门口做生意，都需要ESG和碳中和的严格的指标和要求，更不要说全球化走出去，所以这是一个严峻的一个话题，所以ESG和碳中和减碳的目标，在中国我觉得是有点像中国早年期改革开放一样，远远落后于世界发展的趋势，所以我特别想听到，我参加很多国内论坛，峰会，很少有政策制定者站在那花半天时间谈ESG，很多人觉得这是废话，其实不是废话，系一个生存的根本点，如果你不做到这一点，你的产品就走不出去，走不出家门。所以我觉得像任何一个开发区也好，走在时代前沿的，尤其在电动车，在能源车这一块，大家应该在这方面，在政策制定上，在企业的自己的符合标准的这种经营的方法上，应该要下功夫。我不知道在经开区，在车谷有没有这么一个职位叫ESG总监，现在很多企业都已经有了，但是很多政府可能还没有，就像我们以前企业有5个O，首席执行官，首席财务管，现在加一个，西方发达国家叫首席ESG官，为什么？这变成一个企业生命点，不是可有可无的，所以今天说的ESG也好，减排的碳中和也好，它的部分再是一个可选项，无论对企业还是对政府侧的制定者，它是必须的，因为这一条道路，这条方向确实已经打开了，所以我想留下这么一个信息，我们投资本的人，我们现在看企业，看投资，绝对不会以利益最大化为导航，我们看企业综合数值，综合能力，看碳减排方面的贡献，所以我们成为叫负责任的投资人，负责任的企业，大概就是这么一个理解，所以以后千万不要在以利益最大化为你的唯一战略的制定，而必须要综合减碳和ESG。

    吴广：谢谢陈总提出金玉良言，不仅仅看利益，更多看到社会责任，以及帮助所有的企业，所有的自己，所有的人类可持续发展。来请我们的赵总聊聊，是诺安资本总裁，也在很多绿色环保领域有自己的建树。

    赵磊：这个话题诺安接触比较早，当年就是在武汉，2014年的时候发行国内第一支碳基金，这个是中国还有七个地方碳市场的时候选择了武汉，湖北市场做得很好，整个湖北的碳交易量占全国一半以上，然后我们湖北对碳排放权这个事是右先天性优势。同时应该是在2020年，全国的统一碳市场启动的时候，把非常核心的登记结算中心放在武汉，叫中碳登放在武汉，所以从碳排放权，也就是说对于低碳价格中枢的定价角度来说，其实我们武汉，湖北是走在前边的，但是因为我们虽然有了全国统一碳市场，但是这个市场还是一个试研性的市场，目前有电力行业在里面，之后建材，汽车行业来没有纳入进去，所以说从这个角度，可能是我们对低碳迈出第一步，还远远不够，这是第一个话题。

    第二个在投资的角度，3060，碳中和，碳达峰，这是这两年整个行业最热的话题，然后我们在里面也有所布局，包括我们18年投了武汉的一个企业，是给电池做激光焊接的，这个企业当时我们大概是8个亿左右进，去年刚批了，IPO，大概有7、8倍的空间，所以如果在这个事情的前期，从投资的角度是确实有很大的空间在这里面的。

    第二个就是说怎么去减少碳足迹，其实我觉得至少可以从几个角度。第一个，首先我觉得双碳第一个是要先节能，节能是最简单的一个双碳的一个方法，这个就从我们的工艺，从我们的制造端开始进行。新材料的应用是非常重要的，我们看到自己所投的一些材料是有助于这些目标达成，同时可以在效率上也可以提升，我觉得这个也是可以参考的路径之一。简单从投资的角度，说一下双碳的看法。

    乐弥尔：要实现一个绿色清洁的世界，我们必须要有电动车，包括电动飞机。要实现碳中和对于制造商来说，这当然是有很多的困难的，我们需要做选择，应该每个人都参与其中，我的公司，艾菲，现在有一个新厂，2024年的7月或者8月会正式投产，在武汉我们也有我们的工厂，我们在把它叫做三星工厂，所以我们采取了一系列的行动，有一系列的清单需要完成才能够实现，最后一个绿色的工厂，这当然是需要花钱的，但总的来说，当我们去看成本，看我们的投资的汇报，对于每一个项目，它其实并不是那么大的一个投资，如果每个人都负起责任，如果每个人在你建一个新的工厂的时候，都思考，从一开始思考让它成为一个绿色工厂，那么最终我们的目标会很容易实现，所以今天任何的都是可能的，当我们去谈这些双碳目标的时候，我们有了技术了，我们的资源已经具备了，关键在于决策，我是否想做，我是否拒绝去这样做，这是取决于你的，取决于每一个人的。在今天其实我认为没有阻力了，只要我们想做，我们是可以做到的。在艾菲，我们是下了这样的决心的，我之前也在其他的公司工作过，看了他们的新厂的，有一些新的工厂他们在建立之初也有采取这样的绿色工程的做法，现在这样的做法已经越来越多，所以我建议在座的每一位，当您建新工厂的时候，建一个绿色工厂。

    吴广：下一个话题，投资中国汽车有机会，肯定也会有风险，投资者在该领域作出决定时应该考虑哪一些因素。问一问今天银行家或者金融机构的代表，首先有请安明。

    安明：当我们汽车行业中国投资的时候，确实如您所说，机会和风险并存，考虑这些风险，但是我们投资的时候，当我们谈到机遇，之前也提到，汽车行业，电动车是现在发展的重中之重，所以需求也是非常大的，我们现在看到的情况是，价格，我们的石油价格大幅上涨，同时我们还看到越来越多的政策支持，尤其是在发展中国家，他们更希望能够达到这些减碳的目标，也就是说对于电动车的需求是在增长的。在另一个方面，我们看到有一些激励的政策，给我们带来了更多的机会，在汽车的行业，我们的供应链也比较成熟了，但是另一个方面来看，也有一些影响的因素，可能会带来风险，对于我们的投资是必须要注意的。刚才也谈到，对于我们的零配件的依赖性以及我们自主的这样一个发展的机会，可能会让我们有新的机遇可以更好的发展技术，以应对未来可能会出现的挑战，我们之前在疫情已经经历了这样的挑战，在零配件方面的常常出现短缺，这对于汽车行业产生了巨大的影响。所以为了防范这样的风险，我们应该对汽车行业来说，关注到我们的自主性，不能够依赖外部的零配件的提供，这是非常重要的。自主性，100%的自主性如果可以的，这在于它会推动汽车行业的技术发展，会有更多的政策在这各各方面出台，大家应该抓住这个机会，在未来得几年，我们会看到中国汽车行业在这方面的自主性一定会大大增加。进入全球市场来说这也是激进因素，还有一些深远的影响，具体是什么呢？因为我们有国际的标准，对于贸易来说，我们也有惯例，我们刚才谈了很多的ESG，在南美，在欧洲都是热议的话题，但这些标准可能对我们来说会造成阻碍，当我们进入全球市场的时候，所以非常重要的是考虑到综合的因素，在我们进行投资之前，要进行全面的考量，谢谢。

    吴广：谢谢，我们再来问一下我们的杨总。

    杨邦本：我觉得投资中国的新能源汽车，机遇是巨大的，机会也是巨大的，但同时风险也是巨大的，首先它要了解这个行业，讲起新能源汽车必须提起特斯拉，特斯拉全球最大的产量120万辆，在新能源汽车是盈利最多，也是唯一一个盈利企业，为什么呢？因为它现在120万辆的产量，现在还有6万块，降完了价还有6万块钱每一辆的利润。我们中国三大新能源汽车，蔚，小，理，差不多45万辆平均一个厂，新能源汽车不到50万辆是不可能赚钱的，这是一个非常非常重要的指标，所以我们投资新能源汽车，怎么证明它能够在五年以内做到50万辆，否则这个机会是很少的。

    第二条，如果新能源汽车特斯拉再降价，我想问这个新能源汽车怎么生存，现在中国还有补贴，会存在跟以前的光伏一样的行情，因为现在中国大家开始搞价格战，已经拼价格，如果没有补贴，能不能生存，所以我们在投资这个当中，投资新能源汽车当中，我们美桥有一个指标，第一如果全部在中国销售不会投，必须在国外有市场，同时在中国有市场，这样的企业才符合我们的标准。第二，你的定位是不是明确，但是在国外相对好一点，为什么？因为它的品牌比较少，恶性竞争比较少，大家的定位都很清晰，但是你要知道一点，如果你定位在高价格的新能源汽车还有几个大厂没有下去，如果它的产量下去的话，你又怎么样来生存，所以我觉得这个当中，要把所有的分析完了之后才来决定这个投资对我们来讲是机会还是风险，所以这方面我觉得是我们考虑的几个点，考虑清楚过后，还有你的，就是我们说唯一的差异化的竞争优势，核心优势到底在哪里，这些问题我们走一圈过后，才可以回到真正的投资讨论的点，这也是我们公司看新能源汽车的几个维度，和大家分享。

    吴广：不仅做中国市场，做国外市场，还有可持续各方面的门槛。谢谢杨总，赵总。

    赵磊：新能源汽车链的投资风险和挑战，我们其实还有一个公募基金，投二级市场，不谈这些上市企业行业，谈一下私募在汽车行业的布局。我们本质上还是投产业链的，产业链最关注的风险是周期性的风险，因为中国的产能变化是非常急速的，大概在5、6年前，包括宁德上市的时候可能500亿的市值，仅仅发生在5年之内，各地名这种锂电池的产能，到现在其实产能已经过剩了，现在再进入这个行业，典型站在了山峰上，所以我觉得要特别关注周期因素，特别关注产能周期，库存周期，未来的产能的一些变化，我觉得这个是特别重要的，避免了你踩到高处，这是一个。

    第二个，我觉得特别关注一下，上游的技术性的这种机会，比如说刚才很多人在说芯片，这个我们确实是一个卡脖子的问题，比如说碳化硅芯片，整个行业需要300万片的需求量，中国目前只有10万片产能，未来3、4倍的空间谁能拿到，企业能拿到，企业会在资本市场会非常受到关注。比如刚才讲的，双碳领域，新材料应用，汽车行业也是一个非常大的空间，所以我觉得要多关注新技术的变化，新技术也是要选择好技术方向，当年我们投激光焊接一样，我们判断圆柱形电池是未来的方向，是16，17年的时候，那个时候还没有那么明确，方向选择对了企业有大的发展，所以我觉得方向选择也是非常重要。

    吴广：谢谢，技术这一块确实是我们要考量的一个关键因素。下一个问题，我们知道中外合作在整个汽车产业中肯定是一个很重要的过程，今天到场好多都是一些外资或者是国外的银行家，那么您认为中外合作在全球的合作点在哪里，先请马斯奇总。

    马斯奇：其实刚才我也提到就是说法巴帮助中国车企走出去三个事情中其中一个很重要就是帮中国企业找海外的合作伙伴。在中方和外方，其实很多行业都有这种合资公司的历史，当然有愉快的经历，也有不愉快的经历。之前很多的合作其实是双方，比如说各出资50，50这样的合作，在中国或者其他国家建立这样一个合资公司。但是可能是有时候会由于这种经营理念不同，经营目标不同，或者因为文化不同，导致这种双方都出资的形式从长远来看对双方战略的思路其实并不是特别一致，所以最后导致双方分手，这种情况其实在中国企业的发展的历史上其实也出现了很多次。当然现在就是我们其实看到，因为全球产业链，很少有一个行业的产业链说是完全集中在一个国家，比如说像汽车的产业链非常长，包括像芯片的产业链也非常长，它在制造设计和销售的环节可能是分散在不同的市场，所以其实在这一类复杂工业的这种合作的这种形式上，其实不再是简单的50，50比例，或者是双方出资，或者双方同样出技术，出人力这种简单的合作模式，现在其实更多比较普遍的这种合作模式是大概比如说有三方在一起，因为对于像这种工业品，同时也是一个消费品来说，资金，技术和品牌这三个其实缺一不可的，但很多时候其实这三个资源都掌握在不同的相关方的手里。比如说中国现在其实是之前，一直中国都是在拿市场环技术，比如说跟人家海外的这些公司去谈收购，去谈合作，更多是说我中国市场非常大，你来我中国市场发展，但是你来出你的技术，是这样一种合作模式。但是现在其实更多的是，中国反而成为了世界这些优秀的企业，他们在中国这些技术试验或者落地的非常大的试验田或者练工厂，中国市场非常大，包容性足够强，汽车发展来说，中国有无限可能，因为还是一个非常高速发展，基础设施的开放程度是有很大变化的空间，在欧洲很多国家其实道路使用，规则，法规其实是非常成熟的状态，并不会像中国，深圳，杭州这样做智慧交通，其实中国是提供土壤给海外这些优秀的公司来进行探索与实践。当然，现在中国的就像刚才各位提到是一个非常好的弯道超车机会，这个弯道超车最重要中国很多关于新能源汽车技术达到全球领先水平，这个是我们在内燃机时代没有办法想象的事情，所以反而中国某些技术引领了世界技术的发展，然后我们并不是说这个技术是高精尖技术，因为任何高精尖的技术在不谈成本的情况下，其实都是没有任何意义的，所以其实中国的技术是能够兼顾使用成本，使用效率，以及能够达到消费者对于这个技术的一个要求，所以才能使得中国在这个方面的技术是领先的。所以其实现在的这种合作模式，有可能会变成中国企业出技术，海外企业出品牌，然后也有新的战略或者是财务投资人，或者是地方政府出这个资金，或者出这种相关政策或者人才，三方走在一起，形成更加牢固的合作模式，我们相信这种模式和之前的简单合资公司的方式能够更有效的抓住这个市场，以及通过这种三方的合作模式，能够撬动各种资源。其实我们在国内，除了吉利以外，还有很多比如说包括宁德时代，其实也是通过三方的模式在运作，包括在国内和国外的这种方式，所以其实这个也是我们近期看到的一个比较有意思的一个趋势和现象，也跟大家分享一下。

    吴广：谢谢马总，中国技术，国外品牌，打开一个新思路。在请赵总？

    赵磊：我觉得在汽车行业，未来汽车行业还是刚才的话题，很重要一个是技术驱动的，就像刚才法巴同事讲，现在中国在某些领域，比如说电池，锂电池领域，这个技术确实是独领天下，下一代的燃料电池，氢能可能是欧洲，包括以色列，加拿大，电解水技术更好一点，所以我觉得是一个技术互补年多，新能源车或者新能源领域的突破，我认为还是技术上的突破，技术上突破本质上应该是通过合作来完成的，而不是说非要传统的刚才说技术换市场，市场环技术这种单一的模式。

    第二个，我觉得可以通过资本化来完成，其实境内外的资本市场某些技术的定价是完全不一样的，在很多欧洲上市公司市值很小，但是这些技术回来以后，利用中国的市场，利用中国的资本市场，可能它的溢价会比较高一些，所以我觉得从技术互补，资本互补，估值互补的角度，重在合作大酉空间。

    陈永岚：中外合作，我认为如果有专业的话来说，其实就是一个资源整合的能力，尤其在新能源车和整个产业线中，今天的任何一个企业，无论你在产业链哪一端，零配件，电池，服务，还是做整车的，它就是一个产业的分工。所以你要取得良好的市场的效益，产生巨大的回报，始终站在前沿，有很好的品牌，资本向你亲睐，整合资本能力是核心。今天在产业全球化的布局下，里面包括更多的科技，创新理念，研发，包括资本的整合。所以从这个角度来说，还有刚才我们反复强调的ESG和企业社会责任等等，所以中国的电动车产业今天已经具备了这样全球范围内去整合资源，配置资源，如何布局，所以不要再把自己说成我是中国来的公司，我有巨大市场，应该说我是世界的公司，我为世界提供性价比优秀的产品，我觉得这是我们投资人最看中的。从投资角度来说，我们今天看一个投资项目的话，比如说我们的那个基金，因为新能源车整个产业链也是我们投资的一个赛道之一，我们看这些企业的长远可持续能力，包括我们认为它的研发，创新，传统这些参数，更多看整合能力，在大市场中间能够突破的能力，以及它是否有良好的可持续的理念。所以今天一个企业的盈盈，不能仅仅局限于刚才提到的以自己为中心去做一个产品，然后希望这个产品能够突然成为一个爆款或者说大家都会认可，其实这是不够的，就一定要站得很高的层面看全球资源配置，所以我认为这就是中外合作。所以当你如果还是把这个，我跟随合作作为一个很重要的议题讨论，这就不对了，要不就不做企业，今天如果是做新能源车这个产业，你本来就是一个全球合作的一个产物。

    吴广：好的，非常非常荣幸今天主持这场脑力风暴的这样一个中国还有全球顶尖投资人，我们的动力总成专家的峰会论坛，我有幸做两年投资人，这两年投资期间我脑袋转得最快那两年，必须洞察规律，穿越周期，今天各位专家提供了一整套中国汽车如何迎接国际贸易复杂化，如何走进去，请进来所有的洞察和真知灼见。我们知道，今天这场会议是由武汉市政府，武汉经开区，中外企业家联合会来主办，谢谢董斌主任把这么好的平台搭建起来请全球精英过来，再次感谢各位，谢谢大家。